Майкл Льюїс через три десятиліття після «Покеру брехуна» каже, що Уолл-стріт у деяких аспектах гірший

Коли 27-річний Майкл Льюїс опустив голову, щоб написати «Покер брехуна» — книгу, яка зрештою потрапила до списку бестселерів і поклала початок його сліпучій письменницькій кар’єрі — він ніколи не очікував, що вона стане обов’язковим читанням на Уолл-стріт. .

Насправді він мав на думці іншу книгу. Книга, яку він спочатку продав, розповідала про історію Уолл-стріт, яка закінчилася його роботою продавця облігацій у Salomon Brothers, яка, за його словами, була трохи сухою. Коли Льюїс почав викладати власний досвід у словах, описуючи метушню на торговому майданчику серед безрозсудної культури собак, що їдять собак і братів, наприкінці 1980-х, він так весело писав це, що знав, що відмовитися від його оригінальної книжкової пропозиції.

«Покер брехуна» захопив світ штурмом, але мав деякі непередбачувані наслідки. Льюїс думав, що книга, якщо взагалі що-небудь, відлякує покоління коледжів, які орієнтуються на гроші, працювати на Уолл-стріт, але вона зробила навпаки. Він випадково послужив планом кар’єри для бізнесменів і моральним керівництвом великої грошової машини.

Льюїс сказав, що «Покер брехуна» все ще читають більше ніж 30 років потому, що це була одна з останніх книг, які зняли Уолл-стріт без цензури і не фільтрували до того, як реклама стала річчю.

У вівторок Льюїс випустив нове аудіо-видання «Покер брехуна», яке він розказав, а також супровідний подкаст із п’яти епізодів «Інші гроші». Я розмовляв з Льюїсом про те, як Уолл-стріт змінилася — і не змінилася — з моменту виходу книги, і чому сьогодні вона в деяких аспектах ще гірша.

(Нижче було відредаговано для довжини та чіткості.)

Юнь Лі: Чи можете ви розповісти про свій досвід написання «Liar's Poker» та несподіваний відгук?

Майкл Льюїс: Було просто весело писати. Було весело переглянути все це, і це було смішно на сторінці. Мені здавалося, що я пишу щось таке, що могло б відмовити молоду людину йти на Уолл-стріт, але я думаю, що це звучало так весело, що мало протилежний ефект. Як і будь-які амбіції, які я мав щодо того, щоб книга мала певний ефект у світі, це не було як «Я збираюся зруйнувати Уолл-стріт» — я навіть не хотів цього. Я відчував майже нейтральне ставлення до Уолл-стріт. Я думав, що це не аморальне місце, а аморальне місце. Мораль просто не мала значення.

Мене дуже турбувало, коли ця перша хвиля молодих людей, які виходили з коледжу, відчувала, що їм потрібно йти на Уолл-стріт, або Уолл-стріт — це найкраще, що вони могли зробити у своєму житті, тому що оплата була неймовірною. Для тих дітей, які навчалися в Гарварді, Прінстоні та Єлі, наступним кроком стали Goldman, Morgan Stanley і Salomon Brothers. І це було божевільним, як мені здалося. У вас є всі ці молоді люди, які часто мають попереду дуже ідеалістичні, пристрасні, розумні та всі види можливих майбутніх, а також здатність мати всі види позитивного впливу на світ, просто будучи засмоктаними в цю машину. Я думав, що якщо я напишу цю книгу, 19-річний юнак прочитає її і скаже: «Ага! тепер я бачу що це все таке. Так, ви можете заробляти гроші, але це трохи нерозумно, і я збираюся робити те, що збираюся робити». У деяких випадках це траплялося. Але в переважній більшості це потрапило в руки 19-річного юнака, який не мав уявлення, що хоче робити зі своїм життям, і це виглядало так: «Боже мій, я можу не тільки розбагатіти, але й бути в посеред цього дуже смішного місця, і це цікаво йти на роботу». Це мало такий ефект. Це мене чогось навчило. Коли ви створюєте будь-який твір чи публіцистику, ви ніколи не знаєте, як люди будуть це читати. Ви можете думати, що написали одне, а вони читали інше.

Лі: Через 30 років робота у сфері фінансів все ще залишається однією з найбажаніших у світі. Молодь все ще тягнеться до грошей, а гроші є запорукою успіху для багатьох.

Льюїс: Щось трохи змінилося. Я спостерігаю за цим зараз як батько. Однією з речей є набагато більше знання того, що таке Уолл-стріт. Їм більше не потрібен «Покер брехуна». Немає ілюзій, що це схоже на зміну світу заняття. Вони це знають. По-друге, Уолл-стріт змінилася на те, що вона більше не хоче молодого мене. Воно не хоче, щоб людина з вільних мистецтв, яка не знала, що хоче зробити для кар’єри, але просто мала дар балачки. Це стало набагато більш технологічним. Це змагання з тими ж молодими дітьми, за яких змагалася Силіконова долина, і це не було правдою, коли я закінчував коледж. Він отримав певну конкуренцію з іншого реального простору.

Але ви маєте рацію, що Уолл-стріт все ще володіє уявою молодих людей. Я виявив, що багато людей, які проводять свою кар’єру на Уолл-стріт, не отримують багато сенсу від своєї роботи. Вони отримують значення в інших частинах свого життя, якщо в них це добре, але сама робота рідко є покликанням.

Лі: Уолл-стріт також не сильно змінилася в деяких аспектах. У «Liar's Poker» і пізніше «The Big Short» ви писали про іпотечні цінні папери, які в кінцевому підсумку призвели до фінансової кризи. Сьогодні інвестиційні банки продають рекордну кількість угод з чистими чеками, вивівши компанії, які навіть не мають жодного доходу. Як ви порівнюєте час від часу?

Льюїс: Спостерігається підвищена обізнаність про зовнішність і підвищена стурбованість поганою рекламою. Мені ніколи б не дозволили написати цю книгу в сьогоднішньому середовищі — увійти у велику фірму, посидіти посеред неї два з половиною роки і піти написати про неї книгу. Я повинен був би підписувати всі види нерозголошення. Одна з причин, чому я думаю, що цю книгу все ще читають, полягає в тому, що це останній момент, коли люди поводяться так, як є, не боячись того, як це побачать. Таким чином, Уолл-стріт став набагато кращим у приховуванні, у приховуванні, і це змінює поведінку. Я сумніваюся, що в будь-якій великій фірмі на Уолл-стріт хтось кличе стриптизерок, щоб вони роздягалися за їхнім столом, або вони б’ють жінок по лаві, коли вони проходять повз них. Це просто не відбувається.

Але я думаю, що в глибині душі фінансова поведінка, я думаю, гірше. Я думаю, що це гірше частково, тому що вони дійсно вміли представляти світу ввічливе обличчя. Послухайте, я не думаю, що Salomon Brothers терпіли б ризик і поведінку, що призвела до фінансової кризи. Коли я працював над «The Big Short», було кілька випадків, коли колишні трейдери Salomon були тими, хто звертався в інші фірми, намагаючись перешкодити їхнім фірмам генерувати все субстандартне лайно. Був залишок старого ставлення до ризику, який існував у партнерстві, і його немає. Згубні речі, які зараз діють на фінансових ринках — структура фондового ринку, про яку я писав у «Flash Boys» — у певному сенсі просто гірша, ніж тоді. І він більший.

Лі: З точки зору тонкощів Уолл-стріт, чи є щось таке, що викликає у вас зараз здивування і, на вашу думку, варто звернути увагу?

Льюїс: Після чудового пояснення Бреда Кацуями того, як насправді працює фондовий ринок у «Flash Boys», для мене було неймовірно те, що у нас все ще є такі речі, як оплата за потік замовлень, що ми все ще маємо ці дивні стимули, погані стимули, запечені в фондовий ринок.

По-друге, я думаю, що ми певним чином живемо у пародії на Уолл-стріт. Акції мемів, криптовалюти… здається, що маленькі люди майже висміюють великих людей у ​​своїй поведінці. Я вважаю, що це просто висока комедія.

Інша річ, яка спадає на думку, — це те, наскільки тепер суми грошей відрізняються від тих, коли я працював на Уолл-стріт. У вас є люди, які заробляють мільярди доларів на рік. Уолл-стріт, яка історично відігравала складну роль в історії соціальної мобільності американців, стала більшою мірою інтелектуальною меритократією. У цій угоді він став більше інструментом для запобігання соціальної мобільності або зміцнення існуючого статусу та відносин, ніж для їх змішування. Я думаю, що Уолл-стріт викликає ще більші почуття несправедливості, ніж тоді, коли я написав «Покер брехуна».

Лі: Говорячи про біржову манію мемів, ви вболієте за маленьких хлопців, роздрібного інвестора?

Льюїс: Важко не вболівати за маленьких хлопців, але ви не хочете вболівати за команду, яка не має шансів на перемогу. Трохи важко зрозуміти, чим це закінчиться добре. Але коли це працює, дивитися на нього досить цікаво. Коли GameStop зростає, я не сиджу там і чухаю голову, кажучи: «О, це жахливо для капіталізму», я сиджу і думаю: «Це справді смішно – я сподіваюся, що вони продовжуватимуть це робити».