Запрошуємо всіх до столу з другим сезоном подкасту «Добрі слова».

У скромності є чеснота, і в нашій самонадутій культурі рідко можна знайти артиста, що визначає жанр, який усвідомлює свої таланти та скривається – хтось більш ніж готовий віддати шану іншим, хто їм допоміг по дорозі. Після зустрічі з ним минулих вихідних у Paley Center for Media я вважаю, що 16-разовий володар Греммі та співак госпел Кірк Франклін може бути одним із тих людей. «Я вкрав більшість цих нагород», — сказав він мені з усмішкою.

Нещодавно він запустив другий сезон свого подкасту Добрі слова з Кірком Франкліном від Sony Entertainment, де він розмовляє з людьми різного походження про віру та культуру та знаходить способи, якими вони можуть зібратися разом і поговорити про важливі питання життя, які стосуються всіх нас. Це подкаст, де були такі різні люди, як Chance the Rapper і Matthew McConaughey. «Я хочу Добрі слова бути церквою, до якої можна прийти, якщо пахне Хеннессі та травою,», - сказав він мені в нашому інтерв'ю після прямого запису подкасту. Я не хочу видавати гостю, тому що вони ще не опублікували епізод, але після їхньої широкої розмови, яка торкалася віри, сім’ї, кар’єри та фінансів, він запитав її про свій стиль інтерв’ю. «Як у мене справи?» — запитав він її, і це говорить мені про те, що він одночасно хоче знати, як почувається його гість, і розвиватися як інтерв’юер.

Таким чином, він також був несхожий на будь-яке дуже відоме інтерв’ю, яке я коли-небудь давав, оскільки він підійшов до мене після запису свого подкасту, щоб подякувати за розмову з ним і повідомити, що йому знадобиться кілька хвилин, щоб він міг скористатися туалет. Кірк, здається, був таким рідкісним поєднанням відкритості та вдячності, і він ставився до всіх, з ким я бачив його розмову, так, ніби вони були найважливішою людиною в кімнаті. Коли ми досягли попередньо узгодженої 10-хвилинної позначки в нашому інтерв’ю, я звернувся до його команди, щоб запитати, чи є у нього час на ще одне запитання, і він ніжно торкнувся моєї руки, щоб нагадати мені, що він тут і мені не потрібно поговорити з ними. «Тобі не потрібно дивитися туди», — дав він мені зрозуміти. "Я з тобою. Я вже пописав. Я добре."

Він не міг не розсміятися над цим. Кірк Франклін також дуже смішний, і це важливо, тому що всі ми потребуємо хороших слів.

Якими способами ми можемо похитнути культуру, про яку ви збираєтеся говорити у своєму подкасті?

Кірк Франклін: Я вважаю, що для здоров’я та майбутнього релігійних розмов дуже важливо деконструювати західну релігію та її багато подвійних шарів взаємодії з історією, які мають бути розглянуті від рабства рухомого майна до соціально-економічної нерівності до здоров’я та лідерства жінок. Кожен момент, коли церква могла бути на правильному боці історії для кращого життя всіх людей, вона багато в чому зазнала невдачі. І важливо відзначити, що західне християнство та вчення Ісуса Христа не є синонімами, і часто вони навіть не в одному просторі. Західне християнство керується зовсім іншим набором мотивів і планів, які не дозволяли вільному мисленню запитати «а що з нами?» Я вірю, що вчення Христа і Слово в цілому дають місце нашим страхам і викликам і дають кожному місце за столом для розмови з Ісусом, якого я люблю і в якого вірю. Він віддав своє життя за всіх, і є лише один правило: ідеальні люди не допускаються. Саме так я хочу вести свої розмови з подкастом і у своєму повсякденному просторі. Я людина з вадами, яка потребує того, що дехто визначив би як вищу систему переконань і суттєву істину, тому що я думаю, що багато людей постійно опиняються в щурячих перегонах, потребуючи більше, більше, більше. Однією з причин, чому я вважаю, що віра має значення, є те, що ми можемо стати егоїстами, якщо не виростемо, знаючи, що є щось більше за нас, що нагадує нам, що людина поруч з нами така ж важлива, як і ми.

Частково те, що ви говорите, нагадує мені про відсутність жіночого лідерства в церкві.

Кірк: У січні я був одружений 27 років, і мене усиновила впливова жінка, яка сама виростила мене як вдову. Дещо, про що я дізналася, полягає в тому, що навіть найвпливовіші жінки не збираються відкидати або відмовляти чоловікові, щоб прикривати, підбадьорювати та захищати; вони хочуть знати, що чоловік отримав її. Якщо вночі буде шишка, вона хоче, щоб ви пішли подивитися, що це за шишка.

Впливові жінки не намагаються вихолостити чоловіків, і я думаю, що це те, що культура отримує про те, що бути феміністкою неправильно. Жінки кажуть, що це несправедливо, що за столом десять стільців і з них дев'ять чоловіків. За столом має бути достатньо голосів, щоб говорити про потреби всіх людей. Чому церква обмежує їхню можливість бути кращими здоровішими розмовами та меншою кількістю догм?

Сьогодні з вашою гостею стався цікавий момент, коли ви запитали її, чи має вона стосунки з Богом, і вона відповіла, що зараз не підписана на них.

Кірк: Є так багато даних, які показують, що до 2070 року лише одна третина американців будуть християнами, і це лякає. Я вважаю, що це реальні місця, де нам потрібно спілкуватися, і я не боюся спілкуватися ні з ким, наприклад, із чарівником чи тим, хто вірить у культ, тому що я дуже впевнений у тому, у що вірю. Але, якщо я не веду з любов’ю та смиренням, розмови не буде. Якби я засудив цю жінку, я був би тим лицеміром, проти якого я кажу. Сподіваюся, я виявляю достатньо любові, щоб мати можливість запитати про простір віри. Християни не розуміють, що ми найбільше продаємо нашу віру, і ви повинні запитати себе: «що ти за рекламний щит?» Новий бог — це наука і технології, тож вам краще зрозуміти, що ви більше не можете керувати авторитаризмом. Так більше не буде. Одна з найпотужніших відповідей, яку християнин може дати зараз, це «Я не знаю». Але те, що я не знаю, не скасовує того, що я do знати. Тепер це щира розмова.

У світлі того, що ви казали про зменшення відвідування церкви та незнання, що таке любов, я маю згадати Дональда Трампа.

Кірк: Я вважаю, що реакція церкви була найгіршою для американського християнства з часів Джима Кроу. Ми маємо оголосити про це та вибачитися за дволикість, яку використовували для маніпулювання системами. Християнам пора зрозуміти, що Бог піклується про життя від утроби матері до гробу, і якщо ваша етика будується лише на двох стовпах – одностатевих шлюбах і абортах – тоді ви пропускаєте головну суть послання найвеличнішого історія кохання, коли-небудь розказана. Ви пропускаєте ці ключові моменти, коли люди вмирають і голодують і все ще розділені через соціально-економічну нерівність, надмірну поліцію, масове ув’язнення та всі ці речі, які є основою того, чому Америка не працює для такої кількості людей. Поки ви не ведете цю розмову, ви не можете вести розмову про Ісуса, коли це зручно для речей, якими ви захоплені, тому що це маніпуляція. Нам потрібно повернутися до істини розуміння того, що життя має значення, Бог має значення і люди мають значення. Сподіваємось, с Добрі слова, Я можу поєднати ці точки так, що коли люди слухатимуть і дивляться, вони дізнаватимуться про гумор, культуру, секс і шлюб і клан Ву-Танг, тому що це я. Я виріс на хіп-хопі та церкві, тому ми збираємося розважитися в цьому подкасті. Я хочу говорити з аудиторією, яка не розуміє церковного жаргону і вважає християн диваками. мені потрібно Добрі слова бути церквою, до якої можна прийти, якщо від вас пахне Хеннесі та травою. Якщо ви ні в що не вірите, крім інопланетян, ви можете прийти, але я хочу, щоб було десять стільців, щоб усі сиділи.